Posts Tagged ‘dación en pago’

Porque quieren negociar con el iva en una dación?

Miércoles, Febrero 3rd, 2010

Esto no es ni un artículo porque el tema tampoco e lo merece, sino solo una recomendación.

Hay muchos bancos que en la negociación de la dación incluyen la devolución de iva como parte del trato, obligando a que se dé al banco la totalidad o parte de la misma (hay que alguno que todavía viven en las nubes y no lo hacen).. Haber señores, este iva tarde o temprano hacienda nos lo va ha pedir y de poco servirá decr que el banco se lo ha quedado para reducir deuda en la dación (una cosa es que no podamos pagar y la otra que seamos gili…).

Nota final: sic “El sector inmobiliario acumula una deuda de 470.000 millones con la banca” Esto no es de hoy, es del dia 7 de abril del 2009 (hoy se habla solo de 350.000 millones), como veis los números suben y bajan que es un contento.

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La dación en pago ya no está de moda.

Lunes, Noviembre 2nd, 2009



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Quería escribir un artículo como Dios manda, de principio  fin pues tengo muchos en el borrador que no se han terminado nunca (al final tendré que hacer algo como la película de Michael Jackson).

Morosidad/Dación en pago.

Mucha gente me pregunta por qué no pongo ratios de morosidad, para poder saber como están de salud los bancos y cajas de nuestro país. Otros me dicen que ahora que ya se están recuperando ya no digo nada, que como no tiene morbo, no escribo. ufffff

La morosidad no se publica en esta web por una razón bien simple, no sirve de nada. El verdadero problema de la banca española son las daciones en pago y los activos que se están comiendo los bancos, y no, no hay recuperación… el fondo (y ojalá me equivoqué) será 2010,  hasta entonces las cifras que se manejan son escalofriantes, y como ya apuntavamos (entrevista con el vampiro) el verdadero problema no es la morosidad del particular sino la del promotor.

Para poneros un ejemplo de la poca importancia de la morosidad os diré que ya no se realizan daciones en pago (bueno hay algunas entidades que todavía no han despertado), lo que se realizan son compra-ventas en que el banco se subroga a la deuda del promotor:

Disminución morosidad / Mismo activo   =  Morosidad más baja

Como podéis ver, estando igual de mal nos baja la morosidad por lo que considero innecesario publicarlo y es marear la perdiz.

Es buen momento para comprar un piso ? Como decía Jarabe de Palo, depende…. 

 Lo primero que nos tenemos que plantear es cuanto vale? porque ahora mismo no hay precio, me hace gracia cuando dicen que el valor de los pisos ha caído, cuanto? un 10, 20 o un 40 %  No hay un precio concreto y el valor de la inversión es complicado porque es una gasto y con un valor no cierto.

Tienes dinero? Si no tienes tranquilo, si te quedas un piso del banco te van ha dejar lo que quieras, pero al precio que ellos te digan. Si tienes dinero puedes ir a una oferta a la baja, aunque el precio que saques es relativo, para ellos es una perdida porque está sometido a tasaciones bastante actuales, para el resto de los mortales siguen siendo precios no atractivos por coste real (lo que realmente vale) y porque si queremos hacer negocio piensa que el banco ya lo habrá intentado antes.

Y si quiero comprar un solar? Supongo que la borrachera no te deja pensar con lucidez. Los terrenos son los únicos bienes raices que ni se comercializan por parte de los bancos, primer por el precio, a años luz de lo que se pagó. Y segundo porque aunque algún loco compre uno nadie le va ha dejar el dinero para hacer una promoción.

Alquileres, opciones a compra, permutas? Todo entra en el festival, pero esto merece otro artículo.

Y las promociones que estén tan disparadas de precio que nadie las compra? Bueno esto también merece otro artículo, pero vaoy a dar algunas pistas, reconversión a vpo, fondos de inversión (si se colocan los fondos del BBVA, porque no se colocaran fondos con activos tóxicos), etc…

Y la pregunta de siempre? Por qué no escribes más y que es de tu vida? La gente pierde el trabajo y a mi me aumenta, sigo en lo mio ahora viajando muchisimo intentando solucionar marrones y estudiando como reconvertir todo eso.

Para terminar una conversación con un super-jefe que lo dice todo de esta semana:

- Lo primero que se tendría que hacer es depurar responsabilidades.

- Imposible. No quedaría nadie.


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Los miedos de la banca: Entrevista con el vampiro.

Viernes, Diciembre 5th, 2008



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El negocio con los promotores inmobiliarios es lo que realmente está trayendo de cabeza a todas las entidades financieras de España. Hoy vamos a intentar de reproducir una “entrevista tipo” de gente que debe más de 10.000.000.000 milones de las antiguas pesetas y que es llamado por la banca para negociar.

La primera pregunta que nos puede venir a la cabeza es porque negociar si ya lo tenemos todo cogido, es decir, tenemos garantia hipotecaria y en caso de complicaciones pues a ejecutar y ya está. Las cosas no son tan fáciles y la banca intentará por todos los posibles alargar la situación como sea: alargar plazos, poner caréncias o incorporar nuevas garantias para nuevos préstamos que con desembolsos parciales paguen las cuotas de los préstamos ya dados. El objetivo de todo esto es no incrementar la tasa de morisidad de la entidad.

Al promotor se le proponen estas soluciones y si ve viable el nuevo planteamiento. Hay dos tipos de promotores, el que lo ve como un balón de oxigeno que le permitirá aguantar hasta que la recuperación económica sea una realidad (iluso) y el que no vé posibilidades y hace tiempo que ha tirado al toalla.

Frente a las propuestas de los bancos muchos hablan de que tienen algún “inversionista” interesado en quedarse algún lote. Tipos:

- Inversionista buscando mega chollos: Nunca compran nada ya que lo que buscan nadie se lo puede dar por las cargas hipotecarias.

- Inversionistas serios: Gente con solvencia que aceptan la carga que hay (yo todavía me planteo como realizan operaciones con las cargas hipotecarias que hay). Como todo buen inversionista aprieta al promotor pero no hay más cera que la que quema.

- Inversionista liquidador: Este es el más temido por el banco, són empresas especializadas en liquidar empresas. Los bienes són traspasados a una sociedad que lo que hace es dejar más colgado al banco con un marrón mayor del que había. (Sobre este tipo de sociedades tengo que estudiar más).

- Inversionistas (privados): Són prestamistas que dejan dinero al promotor cuando el banco ya no ofrece ninguna solución o cuando la necessidad de circulante es muy bestia. La mayor parte són bulos (inversionistas indios, sociedades de capital risk, etc..) por lo que yo he visto són simples intermediarios que cobran unas comisiones por la gestión y presentación de la operación, para luego no hacer nada.

Dentro de los inversionistas privados hay un tipo que si que está dejando dinero y són los blanqueadores de capital. El capital proviene de paraisos fiscales (donde tenian capital en fondos de inversión o por razones de liquidez necesitan devolverloa  España) o de Galicia (proviniente de la droga). Se declaran reconociminetos de deudas diez veces superiores al dinero prestado y tipos de interés que pueden llegar al 50 % (he visto operaciones que es más y todo). Si el sujeto no paga se declaran como pérdidas de la sociedad pantalla, daciones en pago, etc..

Bueno, sigamos con nuestro amigo el promotor. Si no ve ninguna solución se plantea la dación en pago y se negocia el tanto por ciento sobre la tasación que el banco está dispuesto a asumir y los biuenes que se van a afectar. Este es un tema clave ya que por aquí se puede ver lo jodido que uno puede estar y incluso la sobrevaloración de los mismos. Se presenta propuesta a los servicios centrales sobre la viabilidad del mismo y asunto concluido.

Este tipo de reuniones (y ya he hecho unas cuantas) són acojonantes en el sentido que puedes llegar a ver la desesperación de un tipo (o de como a un rey le quitan la corona).

La conclusión final es simple, por primera vez en este tipo de reuniones no hay ganadores, solo vencidos. Los promotores van a ir todos al garete (no es una opinión, el 80 % de los promotores cerraran) por muchos esfuerzos que la banca haga en refinanciar y alargar problemas, y la banca se tiene que comer unos marrones que ni maquillando resultados a final de año ni con contabilidad creativa se puede tapar.

Mucha gente se queja que la banca tiene que abrir el grifo, y al final se abrirá algo, pero pensad que esto no es nada y lo importante ahora es tapar todas las fugas, y dudo que ni con el nivel de provisiones actual ni con las ayudas del gobierno se podrán hacer.

Benvenidos a las primeras frias navidades de muchas otras que vendrán.


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Dación en pago o porque me hablas de amor cuando quieres decir sexo.

Martes, Septiembre 16th, 2008



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De vez en cuando voy mirando en la web los términos que ponéis en los buscadores para encontrar a Mi Banquero y de esta manera voy conociendo lo que os interesa, pues bien, dejando de lado el tema de Mario Conde que ya en su día se trató me estoy encontrando muchas búsquedas relacionadas con la dación en pago, intentaré de no tratar la forma legal de la dación en pago que para eso ya tenemos a Echevarri y lo analizaremos sobre cuando el banco lo va a aceptar.

Algo de eso ya se habló en el artículo Sin Dios ni patria (por cierto recuerdo que lo tengo que continuar) pero creo que merece un tratamiento más extenso, vamos allá:

La dación en pago es la adjudicación del bien hipotecado ante la imposibilidad de cumplir una obligación, en nuestro caso el pago de la hipoteca, dejando libre de obligaciones al deudor.

Lo que en un principio se resume tan fácil en realidad no lo es. La otra opción es ir judicialmente (meses y hasta años después), subastar el piso y si no hay bastante seguir con las nóminas presentes y futuras de los titulares de la operación o otras propiedades, en el caso de los avales se iría en contra del patrimonio de los avalistas (responden con el total) de su patrimonio y asunto concluido.

Vamos por partes, el banco quiere lo de siempre, que se pague el préstamo y en forma de dinero ya que quien tiene una propiedad tiene un muerto y más en los tiempos que corren y aparte renuncian al cobro posterior cuando la situación del deudor se regularice (cuando sea).

La gente viendo el marrón que tienen busca la dación de pago para intentar salir de la situación, vamos a estudiar cuando el banco realmente se acogerá  a la dación en pago:

Mi madre siempre me decía que lo que no puede ser es imposible, y hay muchos préstamos que nunca nadir los devolverá, uno de los casos más típicos es el del inmigrante que trabaja en la construcción, se ha quedado sin trabajo y no puede pagar la hipoteca (importante, consultamos su riesgo y vemos que solo tiene de deudas nuestra hipoteca), ejecutar es absurdo porque vamos a encarecer la operación (imaginad que sabemos que regresa a su pais), gastos de demora, abogados, tiempo de ejecución, etc… al banco no le sale a cuenta sabiendo que será un préstamo incobrable, en este caso es aconsejable la dación en pago.

Si es fijáis hay un detalle muy importante, miramos el riesgo que tiene el deudor, la razón es simple:

La dación en pago puede ser impugnada hasta dos años después por los demás creditores de nuestro cliente que no han podido cobrar ya que nuestro cliente ha hecho la  cesión del bien hipotecado

Que lástima que no vivamos en EUA. El banco puede tener una pillada de las guapas y este es realmente el problema de las daciones en pago,k intentando ahorrar al final la fiesta te puede salir cara.

Resumiendo, cuando no haré la dación en pago.

Cuando vea que te puedo pillar la nómina o la pensión, o sé que dentro de poco vas a seguir currando (el embargo es hasta que cubras la deuda más gastos más intereses).

Cuando hay otros titulares o avalistas que sé que tienen alguna propiedad o algo para cogerme.

Cuando tienes otros riesgos en el banco (préstamos personales, pólizas, tarjetas). Primero te lo reconvertiré todo a  hipotecario y luego te ejecutaré).

Cuando la deuda es más alta que el valor de mercado del bien.

Cuando sé que trabajas con más bancos, cuando tienes cargas que van detrás de mi hipoteca, cuando la CIRBE la tienes a tope, cuando tienes RAIS, ASNEFS o incidéncias de algun tipo.

En definitiva, es una solución que muy poca gente se va a acoger porque la mayoría, pasando por una mala racha, algún día volverá a levantar cabeza, y para el banco es un riesgo muy bestia.

Sé que es un post un poco cabrón, pero viendo la que está cayendo quiero explicar las cosas a las claras y sé que es un tema que interesa a muchos de los que nos leen.



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Sin Dios ni patria.

Viernes, Mayo 30th, 2008

Hace dias que no escribía debido a mi pequeño amigo el router que dejó de funcionar, volvemos a la carga que la semana ha estado animada. Hoy empiezo con un cuento……

Sentado con mirada cabizbaja como un niño esperando una riña, estaba nuestro protagonista enfrente del notario.

Fué un joven apuesto que viendo que su ciudad se le había quedado pequeña, se embarcó a hacer fortuna a latino-américa,allí se enamoró de una joven emparentada con un miembro destacado del gobierno y empezó a hacer negocios con ellos. Corrían los años 60 y recordaba el misterio que provocaba ese estranjero con su Mercedes dispuesto a hacerse rico a cualquier precio, pronto descubrió la realidad tuviendo que huir del país sin Mercedes y con los bolsillos vacíos. Los sin patria son así…

Luego vinieron los negocios con su fábrica de cosmética, exportando productos a todo el mundo pero los ingresos no eran tan grandes como él quería, decidió expandir su actividad con el tráfico de armas vendiendo al mejor postor, fueron épocas de nervios hasta que pudo volver a su país.

Siempre había sido una persona que se había sabido rodear de gente poderosa, vestía y vivía como ellos tanto si podía como si no pudiese permitírselo.  Estableció un transporte que dos veces por semana viajaba a Andorra para depositar el dinero negro de familias acaudaladas catalanas. En un doble fondo del coche depositaba el dinero y tenia contactos en la policía por si pudiese haber algún imprevisto, dos años más tarde lo tuvo que dejar porque ya estaba en el punto de mira.

Volvió a lo que era la actividad de la que siempre había vivido, la especulación de terrenos. Con los contactos adquiridos el dinero empezó a fluir a borbotones, su mujer llevaba la parte inmobiliaria y él se dedicaba a la especulación y promoción. Pronto vio la importancia de tener alianzas en el banco, financiación y información, no dudó en hacer participes de sus beneficios a los directores de oficinas con los que trabajaba (4 bancos), en el segundo año de actividad recuerdo como ganó 1.000.000 € de la nada, abrió tres locales nuevos, se compró cuatro coches, unas cuantas opciones de compras de terrenos y el resto se lo fundió.

Un día uno de sus amigos banqueros le presentó a un tipo también cliente del banco, era un tipo joven que derivaba parte del dinero negro que ganaba en la compra de terrenos para así poder blanquearlo, hubo un par de operaciones que no llegaron a buen puerto por culpa del precio, nuestro protagonista pedía demasiado y el otro, conocedor de la cantidad pagada ya que se lo decía el banquero, no llegaron a cerrar nunguna operación.

Nuestro amigo cada vez era más arriesgado, de espíritu joven pensaba más en hacer operaciones que en su jubilación. Tenía muchas operaciones en marcha, opciones de compra de terrenos, permutas, más de cinco promociones y la futura construcción de un hotel. El lazo se fue apretando y se fue al banco para conseguir más financiación, nuestro amigo el banquero le comentó que era mucho mejor utilizar otros métodos que financiarse con más préstamos hipotecarios, así que llamó a un cliente con posibles para que le financiara 40.000 € y curiosamente era el mismo con el que no habían salido las ventas de terrenos, fueron a firmar los dos a la notaria de la mano del banquero, recibió el dinero y el banquero su parte (de los dos), las condicones financieras eran muy duras y se pidió como garantía 4 inmuebles (no hubo problemas ya que en unos meses la situación se restablecería)

Con los 40.000 € se pagaron recibos pendientes y se saneó la situación, momento idóneo para concederle dos préstamos más de 360.000 € tal como el banquero le había prometido (con esta nueva deuda se eliminaron las pólizas, los créditos personales y hasta el crédito de las hipotecas), pero una vez firmados la situación cambio… empezó a sufrir la presión por los pagos, por un lado el usurero, los leasings de los vehículos y los préstamos hipotecarios.

Las cosas se estaban complicando, nuestro banquero había tejido un sistema de financiación que no era refinanciable y las deudas al usurero ya ascendían a 90.000 € (tengo que estudiar todavía como se ponen estos tipos de interés bestial en préstamos entre particulares sin que sea ilegal).

Nuestro amigo estaba en la notaria con el notario, el usurero, el asesor para temas legales de usura y el banquero. Al final el gran perjudicado era el usurero, había perdido el dinero entregado a nuestro personaje y se tenía que quedar con cuatro inmuebles alquilados con unas cargas financieras de 370.000 €, para compensar un poco se quedó con dinero en efectivo, tres vehículos y una moto. Se escrituraron los pisos a nombre del usurero y solo faltaba la aceptación del banco para la subrogación de los préstamos hipotecarios (puro trámite para un cliente importante del banco).

Y colorín colorado este cuento está acabado. O no… Nuestro amigo el usurero no se subrogó a los préstamos por lo que era propietario de 4 pisos, y nuestro protagonista de 4 préstamos hipotecarios por valor de 370.000 € Aquí el cuento no termina porque unos pisos fueron inscritos con escritura de compra venda mientras que otros en los que los intervinientes hablaron más de la cuenta se inscribieron como “dación en pago” con diferentes obligaciones entre acreedor y deudor. Miraros lo de la dación en pago y ya continuaremos el estudio porque todavía sigue la historia.

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